Guía práctica para visitar Auschwitz (gracias a "Polonia en español")
#16
Posteado 18 julio 2006 - 23:12
no, el tío ése lo copió de otra parte.
a mi la verdad me parecería genial q fuera mentira o exageración lo de austwitz, así no habría sufrido tanta gente
a mi la verdad me parecería genial q fuera mentira o exageración lo de austwitz, así no habría sufrido tanta gente
#17
Posteado 18 julio 2006 - 23:24
Ya claro, sería genial que no hubiera pasado, pero el caso es que sí ha pasado y me parece fatal que haya gente que intente negar lo evidente. Malditos hijos de puta sin vergüenza.
Ruedecil·las power

"La sensación de libertad que te da dormir tirado en el suelo de una estación o un aeropuerto es una puta mierda comparado con lo que se siente al llegar con tu maleta de ruedecillas a un hotelazo de superlujo" ~ Pucca

"La sensación de libertad que te da dormir tirado en el suelo de una estación o un aeropuerto es una puta mierda comparado con lo que se siente al llegar con tu maleta de ruedecillas a un hotelazo de superlujo" ~ Pucca
#18
Posteado 19 julio 2006 - 14:40
Pues aprovechando el post cuelgo aqui los planos que vienen en la guía que puedes comprar allí mismo:


Este tema ha sido editado por Pandus: 19 julio 2006 - 14:50
#19
Posteado 19 julio 2006 - 20:30
Os recomiendo una obra que hace temblar y reflexionar a los seres humanos relacionada con este campo de exterminio.
Título: "Auschwitz vu par les SS" (edición en francés, hay en otras lenguas)
Autores: Rudolf Höss, Pery Johann, Paul Kremer
Editorial: el Museo Estatal de Auschwitz-Birkenau
Lo adquirí en una librería del barrio Kazimier en Cracovia (situada en una plaza donde había varias sinagogas) ya que en la libreria de Auschwit sólo quedaban ediciones en inglés. En el libro se recogen las memorias y declaraciones de los jefes y administradores (son los autores) de este complejo de campos de concentración y exterminio. Se acompaña la obra de un estudio sobre estos y una relación muy detallada de los principales personajes de las SS.
Título: "Auschwitz vu par les SS" (edición en francés, hay en otras lenguas)
Autores: Rudolf Höss, Pery Johann, Paul Kremer
Editorial: el Museo Estatal de Auschwitz-Birkenau
Lo adquirí en una librería del barrio Kazimier en Cracovia (situada en una plaza donde había varias sinagogas) ya que en la libreria de Auschwit sólo quedaban ediciones en inglés. En el libro se recogen las memorias y declaraciones de los jefes y administradores (son los autores) de este complejo de campos de concentración y exterminio. Se acompaña la obra de un estudio sobre estos y una relación muy detallada de los principales personajes de las SS.
#20
Posteado 26 octubre 2006 - 11:51
Hola a todos,
Soy el autor del texto, y agradezco enormemente que os haya parecido útil.
Pero aún más que útil pretendía que conmoviese, que si alguien no se cree lo que alli paso, que vaya.
También pretendí desmitifica lo de los cuatro millones. Fueron menos de dos.
"Que no vuelva a ocurrir". Desgraciadamente ocurre. Srebrenica es el ejemplo.
Gracias a quien apunta lo del precio del autobus. No lo se. De todos modos creo que es un dato que a nadie le hara evitar ir alli (
).
Me costo ver muchas fotos, muchos libros, ver el Imperial War Museum de Londres... y despues de dos meses intentar escribirlo, con un resultado de unos cuantos parrafos (que no se escriben en una manana, ni en dos, ni en tres).
ASi que lo dicho, agradezco que os guste.
El original, que de vez en cuando tiene modificaciones, está en:
http://www.polonia-es.com/index.php?option...2&Itemid=47
Saludos,
Jorge
Soy el autor del texto, y agradezco enormemente que os haya parecido útil.
Pero aún más que útil pretendía que conmoviese, que si alguien no se cree lo que alli paso, que vaya.
También pretendí desmitifica lo de los cuatro millones. Fueron menos de dos.
"Que no vuelva a ocurrir". Desgraciadamente ocurre. Srebrenica es el ejemplo.
Gracias a quien apunta lo del precio del autobus. No lo se. De todos modos creo que es un dato que a nadie le hara evitar ir alli (
Me costo ver muchas fotos, muchos libros, ver el Imperial War Museum de Londres... y despues de dos meses intentar escribirlo, con un resultado de unos cuantos parrafos (que no se escriben en una manana, ni en dos, ni en tres).
ASi que lo dicho, agradezco que os guste.
El original, que de vez en cuando tiene modificaciones, está en:
http://www.polonia-es.com/index.php?option...2&Itemid=47
Saludos,
Jorge
#22
Posteado 26 octubre 2006 - 13:31
Si, es útil la verdad, sirve para sensibilazarse un poco antes de visitarlo.
A mi lo que me dejó de piedra fue que la gente en los libros de visita ponían cosas del rollo "la familia Gonzalez Perez estuvo aquí" o "Mario Te Quiero mucho, que pena que esto haya ocurrido, estaremos juntos para siempre". A la gente se le va un poco la olla.
A mi lo que me dejó de piedra fue que la gente en los libros de visita ponían cosas del rollo "la familia Gonzalez Perez estuvo aquí" o "Mario Te Quiero mucho, que pena que esto haya ocurrido, estaremos juntos para siempre". A la gente se le va un poco la olla.
#24
Posteado 26 octubre 2006 - 17:40
Quisiera empezar con una puntualización: no todos los alemanes considerados arios por la dictadura nazi fueron nazis.
Puede que vistieran los uniformes nazis, que llevaran la banda roja con el círculo blanco y la cruz gamada nefra en sus brazos, que cantaran sus himnos, que repitieran sus consignas y que slaudran brazo en alto pero no eran nazis.
Lo sé porque una compañera de clase tiene familia alemana por parte de madre y que, dicha familia, fue considerada aria. Sus abuelos se "disfrazaron" de nazis, al igual que sus bisabuelos. De puertas hacia fuera eran nazis, pero no de puertas para dentro. Los bisabuelos educaron a los hijos dejandolos pensar libremente y, sí, les mandaron a los campamentos de verano que organizaba el partido pero sólo por la seguridad de que, al menos durante unas semanas, recibirían tres comidas diarias. Después, cuando volvían a casa, les hablaban y les explicaban lo que sucedía. Y lo entendieron. Entendieron que estaba mal pero que había que "disfrazarse" para no acabar en la cárcel o muerto.
El abuelo de mi compañera fue uno de los alemanes arios que arriesgó su vida salvando las de otros. Y no lo escribo así porque queda bonito, no. Lo escribo porque es lo que pasó. Falsificó documentos cambiando órdenes de ejecución por penas de cárcel, penas de cárcel por trabajos comunitarios, trabajos forzados por comunatirios o penas de cárcel leves... También iba, un par de veces al mes, con una bicicleta a una cárcel cercana (creo que recordar que estaba a unos 20 kilómetros) para, con ayuda de algunos guardias, sacar a judíos de allí. Cuando llegaba a su casa, los escondía en el sótano o los llevaba a casa de algún amigo que también colaboraba. Cuando pasaba la tormenta, les daban dinero, ropa y algo de comida.
También me contó que, meses después de morir su abuelo por un infarto (ella aún no había nacido) un matrimonio ya mayor llamó a la puerta de su abuela. Buscaban a un hombre llamado W.W. (permitidme no dar el nombre). Su abuela dijo que había muerto y preguntó por qué le gustaban. La mujer rompió a llorar y el hombre se emocionó. Eran dos judíos que habían conseguido salvarse gracias a las falsificaciones de documentos de ella y al rescate de la cárcel de él.
Ese hombre fue un nazi. Vistió el uniforme nazi, cantaba los himnos nazis y levantaba el brazo para saludar. Pero era humano, sabía lo que pasaba y arriesgó su vida. Al igual que, seguramente, otros muchos más.
Mirando atrás en la historia nos encontramos muchas barbaridades como el ya mencionado Holocausto, los Gulags, la limpieza étnica de los jemeres o, más recientemente, la de Milosevic. Pero... ¿po qué no acercarse más a los tiempos actuales? ¿Por qué decir al mirar las imágenes del Holocausto "nunca más" mientras miramos para otro lado? Porque son las únicas imagenes que tenemos.
Chechenia: más de 100.000 muertos, la mayoría civiles; 20% de la población desplazada.
Ruanda (hutus y tutsis, ¿recuerdan?): en 100 días, entre 800.000 y 1 millón de muertos tutsis en 1994.
Venganza del ejército tutsi matando a miles de hutus (civiles). 4.000 en un campo de refugiados
en 1995 (después de la intervención de la ONU)
De 100.000 a 200.000 muertos hutus por ataques del ejército de Ruanda en campos derefugiados
de Zaire (entre los refugiados también hay genocidas hutu) en 1996
La vuelta de refugiados hutus incrementa las acciones guerrilleras. No hay cifras de muertos. 1997
Actualme, la zona es muy inestable a pesar del acuerdo de, ja...paz firmado en 2002
En apenas 4 años han podido morir 1 millón de ruandeses
Sudán: 1 millón de muertos y de 2 a 3 millones de desplazados desde 1983.
Firma de un acuerdo de paz entre el gobierno y los cinco grupos rebeldes que están en guerra
en 1996.
Sierra Leona: 70.000 muertos por la Guerra Civil en 1991.
Miles de muertos y mutilados por guerrilleros del FRU (Frente Revolucionario Unido)
en 1999.
Actualmente la situación es de Guerra Civil No Declarada.
Angola: termina la Guerra de Independencia con Prtugal donde los 3 grupos independentistas no están muy
unidos en 1975.
Guerra entre los 3 grupos con apoyo internacional de 1975 a 1991
Guerra entre los 3 grupos por acusaciones de fraude en las elecciones de 1991 a 1994.
Guerra de 2 grupos con ensañamiento en civiles de 1998 a 2002 (Firma de alto el fuego)
1 millón de muertos, 4'5 millones de desplazados y 500.000 refugiados
Y podríamos seguir así con Libia, el Congo, Costa de Marfil, República Centroafricana, Chad....
África se desangra y, como no nos interesan esos países porque o no tienen petróleo o diamantes o podemos conseguirlo de otros países como.... esto.... ah, si, Irak por ejemplo, pues nos quedamos de brazos cruzados.
Sé que esto puede parecer una pataleta de un niño enfadado pero, sinceramente, me revienta oir siempre lo mismo en relación al Holocausto ("para que no se repita"...) o que han muerto 3 marines y "sólo" 20 civiles irakies en un atentado.
"Un hombre, de visita en el mayor campo de concentración y exterminio nazi, se sobrecoge. Ojalá... nunca más, piensa"
Kai.
P.D.: Por cierto... ¿alguien se acuerda de cual fua la noticia anterior a la del ataque contra las Torres Gemelas de NY en Antena 3? ¿No? Pues reflexionen...
Puede que vistieran los uniformes nazis, que llevaran la banda roja con el círculo blanco y la cruz gamada nefra en sus brazos, que cantaran sus himnos, que repitieran sus consignas y que slaudran brazo en alto pero no eran nazis.
Lo sé porque una compañera de clase tiene familia alemana por parte de madre y que, dicha familia, fue considerada aria. Sus abuelos se "disfrazaron" de nazis, al igual que sus bisabuelos. De puertas hacia fuera eran nazis, pero no de puertas para dentro. Los bisabuelos educaron a los hijos dejandolos pensar libremente y, sí, les mandaron a los campamentos de verano que organizaba el partido pero sólo por la seguridad de que, al menos durante unas semanas, recibirían tres comidas diarias. Después, cuando volvían a casa, les hablaban y les explicaban lo que sucedía. Y lo entendieron. Entendieron que estaba mal pero que había que "disfrazarse" para no acabar en la cárcel o muerto.
El abuelo de mi compañera fue uno de los alemanes arios que arriesgó su vida salvando las de otros. Y no lo escribo así porque queda bonito, no. Lo escribo porque es lo que pasó. Falsificó documentos cambiando órdenes de ejecución por penas de cárcel, penas de cárcel por trabajos comunitarios, trabajos forzados por comunatirios o penas de cárcel leves... También iba, un par de veces al mes, con una bicicleta a una cárcel cercana (creo que recordar que estaba a unos 20 kilómetros) para, con ayuda de algunos guardias, sacar a judíos de allí. Cuando llegaba a su casa, los escondía en el sótano o los llevaba a casa de algún amigo que también colaboraba. Cuando pasaba la tormenta, les daban dinero, ropa y algo de comida.
También me contó que, meses después de morir su abuelo por un infarto (ella aún no había nacido) un matrimonio ya mayor llamó a la puerta de su abuela. Buscaban a un hombre llamado W.W. (permitidme no dar el nombre). Su abuela dijo que había muerto y preguntó por qué le gustaban. La mujer rompió a llorar y el hombre se emocionó. Eran dos judíos que habían conseguido salvarse gracias a las falsificaciones de documentos de ella y al rescate de la cárcel de él.
Ese hombre fue un nazi. Vistió el uniforme nazi, cantaba los himnos nazis y levantaba el brazo para saludar. Pero era humano, sabía lo que pasaba y arriesgó su vida. Al igual que, seguramente, otros muchos más.
Mirando atrás en la historia nos encontramos muchas barbaridades como el ya mencionado Holocausto, los Gulags, la limpieza étnica de los jemeres o, más recientemente, la de Milosevic. Pero... ¿po qué no acercarse más a los tiempos actuales? ¿Por qué decir al mirar las imágenes del Holocausto "nunca más" mientras miramos para otro lado? Porque son las únicas imagenes que tenemos.
Chechenia: más de 100.000 muertos, la mayoría civiles; 20% de la población desplazada.
Ruanda (hutus y tutsis, ¿recuerdan?): en 100 días, entre 800.000 y 1 millón de muertos tutsis en 1994.
Venganza del ejército tutsi matando a miles de hutus (civiles). 4.000 en un campo de refugiados
en 1995 (después de la intervención de la ONU)
De 100.000 a 200.000 muertos hutus por ataques del ejército de Ruanda en campos derefugiados
de Zaire (entre los refugiados también hay genocidas hutu) en 1996
La vuelta de refugiados hutus incrementa las acciones guerrilleras. No hay cifras de muertos. 1997
Actualme, la zona es muy inestable a pesar del acuerdo de, ja...paz firmado en 2002
En apenas 4 años han podido morir 1 millón de ruandeses
Sudán: 1 millón de muertos y de 2 a 3 millones de desplazados desde 1983.
Firma de un acuerdo de paz entre el gobierno y los cinco grupos rebeldes que están en guerra
en 1996.
Sierra Leona: 70.000 muertos por la Guerra Civil en 1991.
Miles de muertos y mutilados por guerrilleros del FRU (Frente Revolucionario Unido)
en 1999.
Actualmente la situación es de Guerra Civil No Declarada.
Angola: termina la Guerra de Independencia con Prtugal donde los 3 grupos independentistas no están muy
unidos en 1975.
Guerra entre los 3 grupos con apoyo internacional de 1975 a 1991
Guerra entre los 3 grupos por acusaciones de fraude en las elecciones de 1991 a 1994.
Guerra de 2 grupos con ensañamiento en civiles de 1998 a 2002 (Firma de alto el fuego)
1 millón de muertos, 4'5 millones de desplazados y 500.000 refugiados
Y podríamos seguir así con Libia, el Congo, Costa de Marfil, República Centroafricana, Chad....
África se desangra y, como no nos interesan esos países porque o no tienen petróleo o diamantes o podemos conseguirlo de otros países como.... esto.... ah, si, Irak por ejemplo, pues nos quedamos de brazos cruzados.
Sé que esto puede parecer una pataleta de un niño enfadado pero, sinceramente, me revienta oir siempre lo mismo en relación al Holocausto ("para que no se repita"...) o que han muerto 3 marines y "sólo" 20 civiles irakies en un atentado.
"Un hombre, de visita en el mayor campo de concentración y exterminio nazi, se sobrecoge. Ojalá... nunca más, piensa"
Kai.
P.D.: Por cierto... ¿alguien se acuerda de cual fua la noticia anterior a la del ataque contra las Torres Gemelas de NY en Antena 3? ¿No? Pues reflexionen...
"Yo no soy más que vosotros". "Todavía tenemos mucho que aprender, incluido yo".
...y el amigo, que asiste importente a esa escena digna de figurar en la mejor tragedia clásica griega escrita por el mismísimo Sófocles, para los de la LOGSE un griego mariquita que escribía teatro...
...y el amigo, que asiste importente a esa escena digna de figurar en la mejor tragedia clásica griega escrita por el mismísimo Sófocles, para los de la LOGSE un griego mariquita que escribía teatro...
#25
Posteado 26 octubre 2006 - 17:52
siempre tiene q haber corderos y lobos, muñequito del buen tiempo.
así de injusta es la vida (y q tristes las rosas de sarajevo....)
así de injusta es la vida (y q tristes las rosas de sarajevo....)
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